设为首页
收藏本站
切换到宽版
首页
论坛
BBS
排行榜
Ranklist
登录
注册
最范网==WE ARE FANS! WE ARE FRIENDS!!
»
论坛
›
≡休闲≡
›
谈天说地
›
[经济杂谈]股市真正的危机(转载)
返回列表
发布新帖
[经济杂谈]股市真正的危机(转载)
火
[复制链接]
549
2
meteor
发表于 2009-6-11 15:51
|
查看全部
阅读模式
股市真正的危机
经过理财专家几十年的不懈努力,终于把我们整理得一贫如洗。
------ yevon_ou
一)理财师
有一种工作,叫“理财规划师”。他们在中国比较少见,但加拿大的H&R Block,美国的CITI财富,瑞士的苏伊士集团,英国的Westminster,可都是大大有名的大财团。
理财规划师的主要工作,是劝说你把“终身规划”,转移到他们银行去。比如说,从20岁开始,每年定期定额购买一个基金,然后若干年以后可以实现你上大学、买房、教育储蓄,养老…………等等的目标。
通常情况下,理财规划师会给你列出一个表格。你现在投入一笔资金,按每年10~12%的回报率,到十五年之后可以变成多少。然后可以抽取一部份去买车。余下的继续“投资”,到你六十岁时,这笔钱会变成如何一笔财富。同时,理财规划师也会建议你在“风险/收益”中作一个调整,比如说,随着年纪的增加,逐步减少股票的投资份额,增加债券的投资份额…………
通常情况下,理财规划师会告诉你,假如你在20岁的时候投入3万元,按12%的回报率。而你另外一个朋友,一直到35岁的时候,才开始“咨询理财顾问”,投入10万元。购买理财产品。则最终到你们双方都是60岁的时候,你的3万元养老金,甚至比他10万元养老金还要多。由此得出结论:“理财应该靠早”,“金融市场是一颗摇钱树”。
另外一方面,理财顾问也会给你计算一份复杂无比的表格,告诉你“定期定投”的必要性。为了要凑齐足够的养老金,你必须在现在购买他们20万元的基金产品,然后每个月再购买7500元的“定期定投”,充分帮衬他们的生意。这样到你退休的时候,才能够积蓄起足够的退休金。应付啃老生活和通货膨胀的侵蚀。
好了,现在请把这一句话抄下来吧:经过理财专家几十年的不懈努力,终于把我们整理得一贫如洗 ------ yevon_ou
二)复利回报
对于理财师的呱呱不休,其实我们只要问他一句话就可以了。“假如我一个初生婴儿,刚出生的时候,给他存入1万元,到60岁时,他能够收入多少!!”
通常,理财专家都会向穷人推销非常多的产品。他们对那些山村里出来的,白手拼搏的贫寒大学生说;“你现在25岁,马上把所有的积蓄,购买15万元基金。”“然后再按照定投定额,每个月拿¥7500出来继续购买我们的基金”。将你的每一分储蓄都拿来购买我们的基金,只有尽可能的投资,才能踏上致富之路。你不是从贫穷的山区乡村出来的么,不要紧,只要你根据我们的致富药方,长期投资,你也可以成为“百万富翁”,你也可以成为生活优裕的富人。你也可以看到一条进入上流社会的道路。
通常,理财专家会给你勾画前途。对于那些贫寒的,简陋的,狭隘的,没见过大都市骗局的,乡巴小伙子来说。读了二本“投资致富书”之后,让人浑身热乎乎的。一条金光大道竖立在了眼前。我们虽然现在没钱,刚从山区出来,毕业没多久甚至连助学贷款都没有还清,但理财金皮书已经告诉了我们。只要我们坚持“投资”,定期定额将每一份积蓄投入股市中,我们也可以致富,也可以进入上流社会,也可以成为“百万富翁”。这一切,甚至还不用花费太大的力气。只要购买了以后,每个月收对帐单就行了。
作为一个城里人。我们总觉得不对劲。让我们简单地问一下:“当初生婴儿出生的时候,我给他存入1万元,等孩子退休时,能拿到多少?”
理财规划师绝大多数的销售对象,都是25岁,刚刚开始工作,积蓄不多却踏入社会底层的年轻人。所以,绝大多数他们的“复利”回报,都是从25岁开始计算的。
但我们不同,我们是城里人。生活已经有了积蓄,也不用为衣食发愁。
请允许我们问一句,“如果0岁的时候,给他/她存入1万元,到60岁时,投资回报能达到多少?”
简单地拿计算器算一下,按照理财顾问们吹嘘的12%回报率,10000元将变成¥10,053,086元。一千万多一点。
同学们,其实你们不用那么辛苦的。
不用按照理财顾问的说法,在25岁的时候,拿出全部的积蓄10万元购买基金。然后在剩余的35年漫漫长人生中,每个月都背山重垒地,拿7500去定额定投基金。你难道就不担心失业,生病,父母红包,旅游………………
同学们,其实理财很简单。你不用考虑复杂的算法,不用考虑理财专家的挑选。你只要很简单地“在婴儿出生时给他存入1万元”。
“在婴儿出生时给他存入1万元”。这是很简单的事,目前剥腹产都要¥5000呢。算上营养费更远远不止。一万元几乎人人都拿得出。投入一万元,你就彻底解决了娃娃的“养老金”问题。彻底解决了无数人头疼的养老费用问题。彻底解决了中国美国英国法国,全世界几乎所有老龄化国家养老费不够的问题。
只要你简单地拿出10000元,按12%的回报,六十年以后复利就有1000万元。这笔钱足够你解决任何的生活问题。足够让每一个中国人成为千万富翁,足够让你“孙子的孙子”都成为富翁。
只要简单地把钱投入股市“长期投资”,每一个中国婴儿都能成为千万富翁。每一个国家,都不应该存在养老金,社保基金的问题。
那么,问题出在了哪里呢。为什么全世界人民,还那么辛苦呢。
因为“理财师”根本就是神棍!!!
三)骗局
这一场骗局,真正的漏洞在于,股市并不能提供12%的回报率。60年连续不断的“复利”投资,10000元投资,并不能变成1000万元,甚至连100万元都不能。
六十年的持续投资,10000元只能变成…………嗯,约80000元。
整场骗局的核心,在于“股市长期的回报是10~12%”。而事实上在历史的长河中,股市根本达不到如此回报。
“理财规划师”起源于1945年二战结束。当时的加拿大,大约有50000名士兵战死。从而催生出一批“富有的遗孀”。她们继承了丈夫的贵族身份,一大笔存款,但除此之外别无收入。她们必须依靠一个很谨慎的理财规划师,把这笔钱投资/回报/逐步消耗,一直到她们老死。
“理财规划师”的兴盛,起始于80年代,随着股票的大牛市。并最终在2000年达到顶峰。当时道琼斯指数连续突破6000点,7000点,8000点,并最终在1999年3月29日,收盘突破10000点!
所谓“股市长期回报10~12%”论调,绝大多数都兴盛于2000年。
以当时的股票点位,无论是过去5年,过去10年,过去20年,过去30年,股市都是傲视群雄。遥遥领先。学术界理论界,依此而推销股票理论。整整的一代人,出生在“股票大牛市”的氛围之中!
按照投资惯例,使用YTD作为统计数据,也无可厚非。(YTD:迄今为止)
依据一个2000年举行的投资者调查,相信股市在未来十年(2000~2010)年中,能获得10%回报的人,占50%。相信未来十年能获5%回报的,占25%。相信未来十年是亏损的,不到总调查人群的5%。
如果按照12%的回报率,九年以后的今天,2009年春节,美国道琼斯指数应该是多少呢。应该是25000点左右。可实际是多少呢,很不幸,大约在6600点左右。
上一次Dow Jones跌到近7000点时,我曾撰文写出,。此种数字的下跌,不仅仅是金钱的损失。
更重要的是,是“股市理论”“股市信仰”的丧失。
同学们,股市已无法提供10~12%的复合回报了。
四)长期
其实,我们把目光放到一个更长远的周期。就会发现2000年时泛滥一时的“股市长期”“风险回报”是何等的幼稚。
从长期而言,除了1990~2000的短暂十年,其余任何一个时代,股市回报10~12%都是不成立的。
在道琼斯官方网站上,我们可以找到1896~2009的所有数据。最早甚至可以追溯到1896年。取2009年3月6日,道琼斯收盘6626.94点。则:
如果按照过去5年,回报率-9.10%。
过去十年,回报率-4.04%。
过去二十年,回报率5.57%。
过去三十年,回报率7.23%。
过去五十年,回报率4.91%。
过去一个世纪,1899/12/1是75.47点,109年平均回报4.19%。
从开始到现在,1896/07/01是34.59点,113年平均回报4.76%。
从以上各项数据我们可以发现,在任何一个阶段,股票都没有实现过“传说中”的10~12%回报率。公允而言,谈论股市,取4~5%心理回报为宜。
假如我们可以坐时空隧道,穿梭到过去的岁月,去从事“股评家”这一光荣而又伟大的职业。则无论我们回去到50年代,60年代,70年代,80年代……………我们都不可以吹嘘道“股市提供10~12%”的回报率。
真正地从历史上看,“股市10~12%回报率”有且仅有出现在1990~2000年,克林顿执政中后期的黄金时段。这只能说是一种偶然现象,而不是必然现象。
胡锦韬总书记教导我们要“与时俱进”。研讨股市的理论,经济规律,自然也应该“与时俱进”。
随着时代与事实的发展,所谓“股市长期10~12%回报”理论已不符合实际。今时今日,我们需要修正我们的理论。
五)美国以外的股市
除了道琼斯指数以外,我们还需要提醒大家的。在过去一个世纪,美国股市是全球表现最好的股市!!
在过去1900~2000的一百年中,美国股市是全世界表现最好的股市。其次是英国股市。
美国股市尚且如此不堪。许多亚洲“发展中国家”,其股票,与股票市场,就更令人失望了。
在《亚洲大亨》书籍中,曾详细地描述了,亚洲投资者;依照欧美学家“股市长期10~12%回报率”的美妙理论,投资于本国股市。无论马来西亚,菲律宾,泰国,印度尼西亚…………最终,却没一个获得了“理论上”的回报值。
马来西亚最大的财团,郭鹤年家族,其股价还停留在20年之前的价位。印尼最大的金光集团,则干脆申请了财务破产。香港郑裕彤的“新世界集团”,股价一度跌到2.25元,相当于1963年的价格。
其股价,仅为帐面净资产的10%。PB=0.1
没错,就是那个在南京东路,淮海中路拥有物业;在全中国19处大型商场的“新世界发展”。
为什么,因为在发展中国家,除了股票市场“内生性风险”之外,还存在“代理人风险”。
即监管不力,漠视小股东权益。转移利润等等嫌疑。
以新世界发展为例,哪怕他净资产23元,股价2.3元。如果他永远不分红,三年开一次董事会,小股东又哪会信任他呢。非得要90岁的“四叔”重新出山不可。
如果说美国股市,长远来说,仅能提供4~5%的回报率。
则作为全世界表现最好的股市,其他国家将更为不堪。连2~3%都没有,甚至可能是负数。中国股票短期内可能表现很好,但却无法实现100年的“复合增长”。
六)股市真正的危机
言归正传,我们来谈论一下股市真正的危机。
股市真正的危机,来自“投资者基础”的崩坏。
美国证券交易所,之所以叫做NYSE。是因为最初的时候,股票交易完全是在咖啡店里进行的。没错,就是我们现在看到的“星巴克”“真锅”这种类型的咖啡店。股票最早的交易员,全都是一群游手好闲的家伙。
美国有股票交易的历史很早,但最早参与的人却很少。从最初的时候,股票被认为是一种“不务正业,投机”性质严重的活动。一名上流的,高贵的绅士,是绝不会把大额资产放在证券上的。当时的无冕之王,是国债。比如象《冷山》之中的妮可·基德曼。
NYSE迄今仍保留着古老、而又保守的传统“只在自己人之间交易”。纽约证券交易所一共有533名会员。所有的全美国股票交易,有且必须在这533人之间发生!
按照传统,“纽约证券交易所”最初是发生在咖啡厅里的。二个人点了一壶摩卡咖啡,交头接耳地窃窃私语。然后交换了现金与票据(最早的股票,有实物纸张)。完成匿名客户的委托。而所有的操纵股价,内幕交易,统统都是见不得人的勾当。
一直到1945年大战结束,美国持有股票的人数,不到总人口的5%。
所有这一切,都在1980年发生了转变。
基金的兴起,401(k)养老计划,传媒的态度,这一切是“大众洗脑术”的三大利剑。
美国股市的真正兴旺,发生于“平民大众投资股市”。数以千万计的美国民众,可以提供为数众大,回报要求很低的“廉价资金”。而股票如果总是在人口5%的大鳄手中炒来炒去,大鳄们可都是要求8倍市盈率的。
股市从1980年开始了牛市。而基金经理们开始给平民股民灌输“股市回报10~12%”的神话。
平民们的大量资金涌入,则进一步推高了股市。
股市回报高-〉资金涌入-〉股市更涨-〉更涌入 ………………这形成了一个正反馈。
今时今日,时至2009年。“养老理财规划”,“股票型基金”,“定期定投”,几乎已深入到我们身边的每一个角落。全美拥有股票账户的人,超过了8000万。“共同基金”,“定期定投”,几乎象二跟吸管,插入了我们身旁。
先生们,请记住,“二根吸管”,这对整个证券行业,对华尔街,几乎是生死咎关的。
华尔街需要源源不断地资金。一方面,数以万计的“基金经理”,每一个人都享受着上百万美元的年薪。另一方面,因为股票远远超过实业价格。所以你无法阻止“大股东套现”,还有源源不断地公司想在华尔街IPO“集资融资”。
华尔街需要源源不断地资金。不是你抛售,哪怕你不“继续买进”。都会是一场大灾难!!
长期以来,“养老基金”+“定投定额”+“政府基金”是华尔街长线资金的主要提供者。
他们哪里来的?就是冲着股市“年10~12%回报”来的。
数以千万计的美国人,把他们的养老金存放在美国股市中。这些人并不是富人,而仅仅是“追求回报者”。美国人的积蓄并不多,如果股市不能实现如期回报,他们就将没有足够养老金。
养老金,保险金,政府的社保基金,在1960年之前,是并不投资股市的。以后因为股市表现太好,再加上股东们一再要求“提高回报”,所以才逐步加大股市投资。
股市的真正危机,如果今天,“股市长期10~12%”的回报;如此神话一旦破灭了,会发生什么事?!
真正的危机,股市的“投资者基础”会发生动摇。
对于养老基金,社保基金,如果他们不再信任股市,不再将股市作为一个“长期回报”的地方。他们就会停止买入,甚至撤出。
一旦这些“长期的,源源不断地,低成本”的资金撤出,对美国股市将是灭顶之灾!
如果失去长线资金,道琼斯指数可能直线下跌。而下跌,会造成进一步的“长线投资者”撤出。从而造成恶性循环。
下跌-〉长线资金撤出-〉再下跌-〉长线资金再撤出-〉进一步下跌……………………
股市真正的危机,在于“股市长线10~12%回报率”神话的破灭。如果人们对你“长线不信任”,就会导致恶性循环。
想象一下,如果股市,在美国人的印象中,再退化到一个“不务正业,投机”的场所。再退化成只有5%的大鳄和投机者,在参与股市交易。
那么道琼斯指数,得跌到多少点才是底啊!
七)股市神话破灭对美国的影响
时间已经不多了,已过九年。
“股市长线回报10~12%”这一个神话,发生在2000年。迄今为止,已过了九个年头。
通常而言,我们可以糊弄投资者一阵子。比如我们说“股市总是涨涨跌跌的,不必在意”,又或者是“现在跌下来,正是长线吸纳的好时机,赶快入货”。
但谎言不可重复一百次;九年过去了,股市还没有涨,投资者坐不住了。
如果美国股市,在短期内还不能猛烈反弹的话;我们不妨说说,由此带来的噩梦后果。假如,我是说假如,Dow Jones指数从此一蹶不振,长期徘徊在6000~7000点之间。再下跌1~2年,然后平盘1~2年,然后小幅上升1~2年。一直到2020年之前,还升不到8000点以上。
那么,我们该坐下来;掰掰手指头,算算美国的养老金问题了。
美国人的窟窿,将一个一个冒出来。
首先,让我们算算,什么叫做“美国的财富”。以一个很典型的中产阶级美国人为例,他可能拥有100w美金。
那么按一般理财顾问的操刀,他可能拥有40%的债券,60%的股票,从而形成一个比较“平衡”的资产配置。
如今,股市跌去一半。他的股票投资从60w变成30w。总资产还剩下40+30=70%。打了个七折,似乎还不差。
且慢,帐不是这样算的。
我要问你,如果一个美国人拥有40万元“美国国债”。那他的总财富是多少。
你可能毫不犹豫地说,是40万元。
回答错了,应该是0。
“国债”是什么,国债是“国家欠你的债”。
那么“国家”是什么呢。国家就是你!
所谓的美国国债,归根到底是要“美国人民”来还的。每一个美国人,都承担着“美国政府国债”的300000000之一。
单独一个人,可能“国家欠你债”。
但如果将三亿美国人看成一个整体,是不可能每一个美国人,都拥有“债券”的。所有的这三亿人累加起来,一定是0。一个国家,不可能靠“人民欠政府债,政府欠人民债”而实现财富,打包一定是中和掉的。
举例来说,3亿个美国人,总计拥有了美国国债120000亿美元。
这是财富么。不是。因为政府的负债,要平摊到每一个公民头上。所以每一个美国人,欠的债就是4万美元。
你手里的债券超过了4万美元,你是拥有财富的。你手里的债券少于40000美元,你不仅是个穷光蛋,你还倒欠社会钱。赶快把钱花了,移民中国吧。
就美国总体来说,所有的美国人拥有的“国债”,就是美国政府的负债。
而且还不止。
因为美国,是一个“债务国”。除了欠他自己国民的,他还欠外国政府的。比如说欠中国政府20000亿美元外汇储备,欠日本政府10000亿外汇储备,印度3000亿………………
美国债券市场,总价值20万亿美元。外国人拥有40%。也就是说,“美国的财富”债券方面是赤字;负数-80000亿美元。
美国人要养老,只能靠消耗他们自己的财富。财富分二个方面,股票+债券。
债券方面,前面已经算过了,-8万亿美元。
股票方面,外国人大约一共拥有10%的美国股票。股崩之前,美国股市总市值约20万亿美元。
也就是说,股崩之前,“美国人的财富”是18万亿-8万亿=10万亿。
股崩之后,“美国人的财富”是9万亿-8万亿=1万亿。
好了,现在全部三亿人口的美国人。他们的养老金,就只剩下一万亿美元了。
他们还活得下来么?
他们还能养老么?
他们如果不能养老,他们会滥发纸币么?
他们如果不能养老,他们会打仗么?
八)股市神话破灭对中国的影响
中国人贫穷而又贪婪。
我们渴望致富,比美国人更渴望。我们轻率就相信了10~12%的神话,甚至这样还不满足我们的胃口;A股的炒家,渴望的是20~24%的回报。
我们实在太希望发财了。
A股股市,是一个赌场。从1988年开市至今,A股成功地实现了每年-20%的回报率。你没看错,是负数的-20%。即每一年亏损20%。
或许有人问,A股不是从100点,一直涨到了现在2200点么。翻了也有22倍。怎么算复合回报都有15~16%。至少“负数”这个结论太吓人了。
没错,是你的算法不对。A股是一个更隐秘的骗术。
我暂时还不想揭穿你们。因为A股的神话,是一个希望。有利于宣泄愤怒的、贫穷的、山区凤凰大学生,有利于锻造和谐社会。
直到我写下一篇文章。
(
yevon_ou@yahoo.com
,2009年3月7日晚)
原文地址:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/244920.shtml
回复
使用道具
举报
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
电梯直达
评论
2
空气中的鱼
发表于 2009-6-12 21:25
|
查看全部
:lenghan :lenghan
买黄金埋地窖吧。。
最保险:lenghan
回复
顶
踩
使用道具
举报
显身卡
jay
发表于 2009-6-15 11:50
|
查看全部
:xiao 其实股市是一个社会的进步,是资源的一个合理优化,不过就是投机的味道重了点,大家想在这里能一夜暴富
回复
顶
踩
使用道具
举报
显身卡
返回列表
发布新帖
回复
高级模式
B
Color
Image
Link
Quote
Code
Smilies
您需要登录后才可以回帖
登录
|
注册
本版积分规则
发表回复
回帖后跳转到最后一页
meteor
骨灰级饭饭
主题
回帖
0
积分
3983
Ta的主页
发消息
图文热点
推荐话题
1
水贴
43809 阅读
修罗
2
今天我勇敢地站出来(无聊每天八卦直播)
17358 阅读
传说中的小师妹
3
联盟部落共建和谐社会--魔兽中文站服务器ip,游戏帐号注册地址以及登陆器下载
26662 阅读
霜酱
4
怨念帖,势要打造米勒第三水楼
6431 阅读
meteor
5
wow图标全集,共3951个哦,包含了wow里面你见过的和没见过的几乎所有图标^_^
12020 阅读
心随节拍
最新发布
Adobe Photoshop Lightroom4.3 x64位中文版
02月15日 签到记录贴
02月13日 签到记录贴
02月12日 签到记录贴
02月11日 签到记录贴
02月10日 签到记录贴
02月09日 签到记录贴
02月08日 签到记录贴
关于我们
关于我们
加入我们
新闻动态
联系我们
服务支持
官方商城
成功案例
常见问题
售后服务
投诉/建议联系
admin@discuz.vip
未经授权禁止转载,复制和建立镜像,
如有违反,追究法律责任
关注公众号
添加微信客服
Copyright © 2026
最范网==WE ARE FANS! WE ARE FRIENDS!!
版权所有
All Rights Reserved. Powered by
Discuz!
X5.1
Licensed
关灯
在本版发帖
扫一扫添加微信客服
返回顶部
快速回复
返回顶部
返回列表